Dédicace spéciale pour Alain et les autres mordus de rallye

Ca, c'est une vraie vidéo de pro ...

C'est pas du quad, mais j'adore ...

Prenez une montagne de 4500 m d'altitude, une piste plate, un monstre de presque 800 cv (405 T16) et un as du volant ...

La fin est superbe ...

chaud devant ...

souvenirs, souvenirs ...


https://www.youtube.com/watch?v=wAedpanF9Ck

Tant que j'y suis, celle-là n'est pas mal non plus ...


https://www.dailymotion.com/video/x1y6ig_kamaz-truck_auto


Comptez pas sur moi pour partir devant les camions

il faut pas rater un virage arriver vers le haut sinon bonjour
la chute

Salut Andre,

Du grand Vatanen mais je vais emettre 1 avis perso :

Je n'ai jamais compris qu'un grand comme Ari puisse signer chez des
constructeurs aussi mauvais que peugeot & citroen

"etant passionné par les belles mecaniques on ne peut pas dire que
Mrs de chez Peugeot ou Citroen , on ne sait pas ce qu'ils font pour nous,
soient des voitures passionnantes ce sont plus des trucs de locomotion
et etre au volant d'un machin comme cela me donnerait le cafard "

Par contre , bien sanglé ds un harnais 4 points , je ferais bien un tour
passager ds 1 Kamatz ou 1 Tatra , , on doit en descendre hyper casse mais hyper heureux

Alain

Pas d'accord, Peugeot et Citroen savent faire de très belles autos, en compétition, ils l'ont prouvé à de multiples reprises ...

Toi qui a fait du rallye, tu devrais au moins leur reconnaître cela ...

Dans la montée mythique de Pikes Peak, la 405 Turbo 16 a quand même flanqué une branlée aux Audi Quattro S1 et autres bolides ...

Cette voiture (la 405 T16) très aboutie était bien en avance sur son temps, elle avait par exemple les 4 roues directrices (et motrices, bien entendu) et un très bon moteur ..., d'ailleurs, je crois qu'elle a gagné toutes les courses sur lesquelles elle a été engagée (sauf le Dakar 1988 où elle a été mise hors course suite à la sombre histoire du vol de l'auto dans le parc fermé), un palmarès exceptionnel, entre 1988 et 1990.

En voyant le moteur de 1905 cm3 et son turbo, les ricains ont rigolé avec leurs gros V8, mais Ari leur a flanqué la patée, et le record de la course a tenu quelques années, je crois ...

Officiellement, la voiture version rallye-raid sortait 400 cv, et la version "compétition 540 cv, ce qui n'est déjà pas mal pour un "petit" 4 cylindres ...

En fait, la 405 Pikes Peak de Ari sortait beaucoup plus, les amateurs éclairés qui couraient à cette époque ont tous donné 700 ou 720 cv, d'autres avancent des chiffres encore plus ahurissants, mais on ne saura pas, le moteur n'a fait que cette course et le réglement était libre ...

Personnellement, je pense que ce moteur était plus prêt des 800 cv que des 600 ...

Il fallait quand même un sacré coup de volant, quand on pense qu'elle pesait seulement 950 kg ...

Vraiment, une voiture mythique ...

Bon, je te l'accorde, certaines de leurs voiture de série sont tartes, mais on ne peut pas comparer un constructeur généraliste avec des gens spécialisés qui n'ont pas à prendre en compte la notion de rentabilité ..., encore que, la gamme Peugeot n'est pas si mal, question design, mais les gouts et les couleurs ...

Question "département sportif", Peugeot et même Citroen n'ont pas à rougir, amha, ils ont d'ailleurs souvent fait figure d'épouvantail, pour les autres constructeurs ....

ce n'est que mon avis, la discussion est ouverte ...

alain & bebe a écrit:

on doit en descendre hyper casse mais hyper heureux

Je suis d'accord avec toi Alain , mais il faut d'abord y monter , or pour toi ..................c'est pas gagné , trop haut !!!!!


Ok

IL ENNERVE MES NERFS LE VETO DU 08!!!!!......

André,

Je veux bien admettre que le service competition de peugeot et citroen
joue les "emmerdeurs " , ce n'est pas leur place , la competition etant
la vitrine de la production d'un constructeur , va chez citroen ou peugeot
checher 1 voiture ( si on peut appeler ces trucs des voitures ) et essaie de suivre Vatanen " fantasme 100%" , tu vas chez 1 constructeur serieux
(pas 1 francais cela est evident ) et tu t'apercevra que la série hérite des
genes de la compete , peugeot et citroen font de la compete qui ne sert à
rien......, Renault c'est 1 peu different : super motoriste , mais ne sait pas
faire de voitures , quoi que pour les avoir essayees , la Megane F1 ou la derniere mouture Clio Renault Sport soient super sympa .

Pour conclure , j'ai emmené le X3 en revision , ils m'ont prete une petite
118 I , le 1ere prix de chez BMW , sincerement celui qui va acheter ds la
meme fourchette de prix une 308 , une Megane ou C4 , n'a pas compris
gd chose au film , .... enfin chacun fait ce qui lui plait , à chacun ses valeurs

DONC POUR MOI LES VOITURES FRANCAISES =

Alain

Eh le paysan bourgeois , qu'est ce que tu as contre les véhicules français???

Monsieur Alain, rappel-moi quel constructeur automobile est considéré comme l'un des meilleurs en terme de tenue de route(RENAULT), quel constructeur est considéré comme l'un des meilleurs en terme de confort(CITROEN), Qui à conçu le HDI FAP(PEUGEOT) et pour terminer, chez qui BMW à été chercher le moteur de la 116i de 150 cv??......chez peugeot, sur la 207 THP

Mais bon, on sait tous pourquoi tu roule en BMW....... c'est les seuls qui fournissent une échelle et des réhausssent de sièges, avec le véhicule, pour que tu puissent monté et t'asseoir dedans!!!

A plus....

Didier

Modération : ne vous laissez pas emporter par la passion !! De plus, il y a certains termes qu'il vaut mieux éviter, qui peuvent avoir une connotation péjorative (exemple : bourgeois), même en mettant des smilies.
Enfin, quand on "charrie" quelqu'un, il vaut mieux être sûr qu'il n'est pas trop susceptible, sinon, ca risque de finir en jus de boudin ..., cela dit, tant qu'on a pas essayé ...

Didier t'est pas vraiment gentil avec notre Gaulois !!!

Sinon ,question Rallye , voici un Monstre au bruit demoniaque , surtout la S1

http://fr.youtube.com/watch?v=A-fjjjyOKFQ

A l'écouter , .................j'en frissonne encore

Il faut bien qu'on l'embête un peu notre petit gaulois adoré!!!

Tant qu'au bruit de l'Audi, c'est monstrueux!!

Il faudrait que BMW prennent exemple

Didier ,

1 , le paysan s'en fout et le bourgeois ******** .....ok?

2 , Citroen c'est viceral je ne supporte pas

3, Peugeot avec ses fap , ses fip , et se fop , de la merde en boite pour
essayer de vendre leur poubelle aux gens qui 1 truc pour se deplacer

4, Bmw qui a d'autres projets que le modelisme , a commis l'erreur de
mettre le moteur du "sacré N°" dans sa petite 116 .... et alors ...????,
l'erreur est humaine , mais pour le plaisir il vaut mieux rouler
en 116 qu'en 206.... , pour moi c'est histoire de gout et de valeur , pour
toi de la bourgeoisie ....c'est bien triste mais mieux vaut en rire

5, nous etions entre gens civilises avec des avis differents mais sans agressivite , tu souhaitais 1 reponse agressive , elle est la , soit zen mon gars , de toute facons je ne vais dialoguer le temps des impots
sur des constructeurs sans interets

6, Heureusement que les paysans sont la pour entretenir la campagne ,
le mot paysan n'est pas 1 insulte a mes yeux bien au contraire , la bourgeoisie c'est quoi ????? il faudra m'expliquer ......

7, A bientot pour une prochaine rando ...... bonne nuitt

cool, cool, "bourgeois", ce n'est pas une insulte, pas plus que "paysan" ...
de toute façon, on est toujours le "bourgeois" de quelqu'un, ça dépend où on place la barre ...
Bon, on a bien compris que tu n'achèterais pas une voiture française, c'est ton droit ! Pour le reste, Didier avait mis un "smilies" ( ), ta réponse est un peu "brusque", mais il l'a un peu cherché
Bon, qu'est-ce qu'il y a ? Ma poule n'a pas été gentille hier soir ? (là aussi, je prends des risques )
Bon, pas grave, je conserve l'essentiel des messages, on peut continuer la discussion sur le mode "cool", pour ceux que cela intéresse.

Il me semble que pour la tenue de route, c'est surtout Peugeot qui est réputé pour la qualité de ses trains roulants ..., et la recherche pour la compétition, elle est souvent utile ...

sur la 405T16, le train arrière directionnel a ensuite été adapté pour être monté sur les chassis de véhicules "série" de la marque, comme les 306 et autres ZX (même chassis), bien sûr, avec un réglage différent ...

perso, comme Alain, je verrais plus Renault pour la qualité de ses moteurs et Peugeot pour la tenue de route ...

Maintenant, quand à comparer une 118i et une 308, je ne connais ni l'une ni l'autre assez en détail pour en parler ...

BMW doit préserver son image, et donc ne fait pas de véhicule "bas de gamme", alors que les constructeurs plus généralistes doivent pouvoir disposer de voitures à petits prix qui sont forcément dépouillées ...

Pour rester sur le sujet, je crois que ce qui a longtemps fait défaut aux voitures françaises fait aujourd'hui leur force, à savoir qu'on a jamais été foutu de produire un "bon" moteur de grosse cylindrée, les productions tricolores ont été longtemps sous-motorisées, souvenez-vous le temps qu'il a fallu attendre pour voir arriver le 1er 6 cylindres, le PRV (Peugeot, Renault, Volvo), à l'époque, BMW disposait déjà de toute une gamme d'excellents 6 en ligne ...
Par contre, on sait maintenant produire des petits moteurs très performants (pour leur cylindrée) et assez sobres, j'ai plus de doute sur leur fiabilité sur le long terme, mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre ...

Oooops, j'avais pas lu, cool, les gars ..., je modère un peu ...

Mince alors, faut pas parler bagnole, bon, c'est qui qu'à la plus grosse ?

Ben , pas moi car aurelie m'appelle petite b.........

Pour me déplacer , tracter mon quad,promener ma vieille carcasse,je me contente de ma vieille citroen xantia hdi 110.
Elle est super confortable et très fiable.
Je pense même racheter une nouvelle C5 d'occasion (quand elle sera sur le marché,bien sur) histoire de rouler dans une belle voiture française qui va enfin rivaliser,sur pas mal de points, les berlines d'outre-rhin .
Amitiés à tous .
COOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLL
Un ancien (qui roule en citroen)

C'est vrai Thierry, elle ne me dit la même chose Aurélie,bizzare ? et ça me rassure quelque part!!!
Allez, ne soit pas faché min tiot blond,c'est une blague,dis!
A+
Claude

maitenant, je roule allemand comme le papy grincheux mais c'est opel , nous avons pas les memes valeurs
grimcheux peut etre mon patron un jour

thierry02 a écrit:

maitenant, je roule allemand comme le papy grincheux mais c'est opel .............

Actuellement, moi aussi je roule avec une voiture avec l'éclair (blitz), mais c'est pas un foudre, c'est le 1,4L 16V Ecotec, il est donné pour 180 km/h, mais dès que tu es un peu chargé, faut du temps pour y arriver ..., enfin, ça ne sert plus, de toute façon.

Par contre, je suis très content de la consommation (surtout en ce moment), à vide, pour aller bosser, elle est très sobre. Avec la remorque et le quad, c'est moins vrai.

Une remarque en passant, j'ai fait l'entretien cet am, la vidange/filtre huile et le reste (niveaux- filtre air, etc ...) bin, tout est accessible et bien pensé, pour avoir eu pas mal de Citroen, je dois dire que ce n'était pas toujours le cas ...(pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué )

J'ai eu un peu de mal à digérer le Bordeaux ...glups ...

Concernant BMW

J'ai eu à une époque une BM, c'était une 1802, l'équivalent de la 118i actuelle.

Bon, je comprends ce que Alain veut dire, c'est vrai que venant d'une GS (Citroén), même une X2, et découvrir la 1802, c'est un autre monde ...

A l'époque, il y avait une pub qui disait : "BMW, le plaisir de rouler" et c'était tout à fait cela, on alignait les km avec plaisir ..., il faut dire qu'on était pas trop embété avec les radars, à cette époque (fin des années 70)
Je ne l'ai pas gardé très longtemps (2 ans) ma femme ne voulait plus monter avec moi, elle avait mal au coeur , cela m'a fait mal au bide de la vendre, mais, ce que femme veut ..., je me suis vengé en achetant une moto ...

A l'heure actuelle, je suis très admiratif devant les gens qui achètent de telles voitures, moi, je ne pourrais pas avoir une belle auto taillée pour la vitesse et me trainer à 90 km/h ou même 130 sur autoroute, j'en suis incapable ..., je ne sais pas comment vous faites ...

Déjà, avec mon "petit" 1,4 L et en faisant gaffe, je me suis fait gauler deux fois ..., donc pour moi, pas question d'investir dans une BM, j'aurais très vite plus de permis ..., je pense que le plaisir de conduire est toujours là sur ces autos, mais cela doit être très frustrant de respecter les limitations ....

Si j'avais quelques années de moins et quelques zéro de plus sur mon compte en banque, je préférerais investir dans une auto de compétition et faire du circuit (auto-cross, course sur terre, course de cote, etc ...), rouler sur route dans une voiture sportive, ce n'est plus possible, et j'ajouterais même, plus raisonnable ...

Mais, comme ce dialogue l'a démontré (si besoin était), l'automobile, c'est encore pour beaucoup un achat "passion" ...

En ce qui me concerne, la performance pure ne m'intéresse plus sur une voiture destinée à faire de la route, mais j'enrage de constater que pour avoir des équipements que j'apprécierais (boite auto ou séquentielle, régulateur de vitesse, etc ...) il faut impérativement taper dans le haut de gamme

J'appuierai egalement les considerations de Alain sur les voitures allemandes par rapport aux Francaises en disant que c'est quand même autre chose .

Depuis 20 ans que je conduit ,j'étais vacciné aux Citroens
Apres 2 BX , 2 ZX , 2 Xantia Break (le plus beau des break ) j'ai du passer à la taille au dessus avec un monospace compact .

Alors , j'ai acheté ma premiere voiture allemande : un VW Touran TDI 140 CV
L'extase ,pour un monospace, et rien à voir niveau finition avec un Picasso ,ni un Scenic qui ont des plastiques cheep , bas de gamme , moche et de mauvaise qualité .

Niveau mécanique , la différence est encore plus flagrante .
Citroen et Renault : il n'y avait que 90 ou 120 cv
Volkswagen : un super moteur 2 litres 36 soupapes de 140 CV (officiellement , mais il en fait plus encore ) qui vous met des accelerations assez sympatiques .
De plus , les consos sont tres tres raisonnables : en moyenne 6,2 litres aux 100 avec un record de 4,8 litres
Pas mal pour une camionette de 140 cv et de 1600 kg
(par rapport au quad avec 10 litres aux 100 pour 33 Cv et 450 kg , )


J'ai toujours aimé le style des Citroen , mais maintenant je n'y reviendrai plus je pense , je resterai probablement avec les Allemands .

Par contre niveau professionnel , les utilitaires francais sont tres bien et plus gais et mon Partner reste un excellent outil de travail .

Le gallois a fini sa colére esperons que Didier oublira ses gants de
boxe à l'AG , mais bon je ne vais pas en faire 1 carillon

Il est vrai que j'ai 1 faible pour le materiel allemand , pour la qualite et la
fiabilite ..... meme pas photo , j"ai roulé à une epoque avec des 320, 323 ,
325 , j'ai eu ma periode japon : Patrol GR 2,8 , lui il a vu de la terre et du
4X4 avec le club "LOUP ROUGE" , un des meilleurs franchisseurs , il passait presque tout en force grace au couple de son 6 cyl 115 cv à l'epoque je le placerai en 2éme position derriére le Land , le patrol gr 3 l
4 cyl 130 cv , celui que l'on voit / nos routes , completement loupé pourtant sur des mes bases que son gd frére , le Pajero 4 cyl 170 cv
boite sequentielle , un tres bon souvenir mais je ne faisais plus de 4X4

Depuis 1 an je suis revenu à mes origines , je regrette , pas photo ont est
ds 1 BM , le X3 ,X5 , ou le ML de chez Mercedes , des 4X4 pas du tout , des saute trottoirs ... ok , trés performants / route avec 1 conso aux environs de 8,5 l à 9 l , pas mal pour des gros moteurs avec 1 chassis
de 1t800 à 2 t , Didier doit oublier que BMW sous traite ses culasse moteur
V8 chez Rotax ( il va peut etre changer de quad .... ), si 1 jour
il s'achete un 4X4 citroen , ce sera 1 OUTLANDER de chez Mitsubichi
déguisé made in citron , mais pas 1 des meilleurs ds la gamme Mitsu

Enfin chacun fait ce qu'il veut avec ses sous et tous les gouts sont ds la
nature

Alain

Alain,

je disais ça sur le ton de la plaisanterie et sans aucune agréssivité!!! et puis promis, je ne viendrai pas avec les gants de boxe à l'AG .

Par contre si un jour tu me vois dans tes rétros avec ma petite C2, mets tout de suite un bonnet et une écharpe, je ne voudrais surtout pas que tu t'enrhumes au moment ou je doublerai ton gros X3 .....bon j'arrête sinon il va encore se mettre en colère et puis aprés il ve me taper dessus

C'est vrai que les voitures allemandes sont d'excellentes qualités, mais elles ne sont pas accessibles à monsieur tout le monde. Admettez quand même que les voitures françaises ont fait des sacrés efforts depuis quelques années, elles sont de bien meilleurs qualités qu'aux temps des GS, R20 et autres 405. Je sais qu'elles ne sont pas au niveau des Audi, que personnellement je trouve être la marque de référence de ces dernières années, mais les qualités de finitions sont quand même bien meilleur qu'avant et de plus elles ont une fiabilité moteur qui n'a rien à enviée aux allemandes.

Mais bon comme tu as si bien dit Alain, il en faut pour tous les goûts et toutes les bourses!!!

Et puis de toutes façon on m'a toujours dit : gros véhicule, petite b... et petit véhicule, grosse b...

A plus...
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Didier

C'est bientot fini vous deux ??


Bon maintenant que nous avons bien parlé des Allemandes et des Francaises , si on pacifiait le sujet en parlant , ..........euh .............
des voitures Italiennes

Personne ne se lance , parce que ces derniers temps il faut bien dire que elles ont fait de sacrés progres et en plus ..................quelles beautés ces nouvelles Alfa Roméo

Mr BOMBARD tu as dit 36 soupapes il en on mis de rechange dans le coffre ou sur q'elle voiture
pour les voitures moi je pense que l'on ne feras pas avec les nouvelle gammes ce que l'on fesais avant 20 a 25 ans avec une voiture mais maintenent moitie de temps avec le triple de prix
je pense que toute les voitures on leurs qualitees et leurs defauts